Commenti a: 29 denunciati per manifestazione non autorizzata

Di: Tony Siino

Tony Siino — Sun, 24 Jun 2007 12:18:16 +0000

Siino è enduring freedom, non talebano!
Per me è un paradosso che non può passare inosservato il fatto che un Comitato che nasce per la legalità nello svolgimento delle elezioni nella prima uscita pubblica viola platealmente la legge.

Di: giuanni

giuanni — Sun, 24 Jun 2007 10:44:33 +0000

A Palermo, è cosa palese, la legalità in generale viene interpretata non applicata.
Incrocio a croce, in una strada cittadina, ho rosso fermo ? Se devo andare a destra mi invento la svolta a destra continua, il cui cartello in realtà esiste solo in alcuni semafori della città. Passo con il giallo/rosso o addirittura con il rosso appena scattato….sono in regola no ?
Detto questo, sono anch’io d’accordo sul discorso che regole e leggi vadano sempre e comunque osservate, senza se e senza ma.
Son altresì d’accordo che se nella pentola buttiamo pasta lunga, non ci possiamo mischiare il riso, attuppatieddri e brodo di quarume.
In ogni pentola ci dobbiamo cucinare una cosa per volta, se no avremo solo risultati molto modesti.
Ci sono le sedi giuste, in un paese democratico e partecipato, dove esprimere disagi, anche forti e persino in maniera decisa, sempre nei limiti del rispetto reciproco e della non violenza.
Non posso inoltre non rilevare una certa telebanità di Siino , a proposito di legalità, che magari in altre occasioni è parsa meno decisa, per non dire a livello di indifferenza o ignàvia.
Coeranza vuole, ma non devo e non voglio insegnare niente ad alcuno, è solo una mia riflessione, dicevo è coerente in questa situazione un ragionamento che abbia tre, quattro punti fermi, bi/tripartisan.
La legge e la legalità vanno rispettate, tutte e da tutti.
Chi la vìola ne deve rispondere, dal divieto di sosta all’omicidio, con il giusto verdetto e la certezza della pena.
Le leggi, fatte da uomini, vanno applicate, sempre da uomini, che valuteranno la gravità o la poca rilevanza di certi tipi di reato.
La legge è uguale per tutti, ma su questa frase lapidaria solo la nostra partecipazione di cittadini, il nostro vivere civile, il nostro dibattere anche acceso può far si che diventi da motto ormai pleonastico a frase di crescita democratica.
Riguardo alle scelte politiche, bisogna rispettare sempre la volontà popolare, un’ opposizione seria può fare molto per la Città senza essere necessariamente sempre contro, non deve anticipare o affrettare giudizi o sentenze su argomenti oggetto di indagini o oggetto di processo.La Magistratura deve essere ed è sostazialmente organo autonomo ed indipendente dalla politica, lasciamo dunque che sia questo Potere a dare sentenze, condanne e assoluzioni.
In tre gradi di giudizio credo che il diritto di giustizia possa essere soddisfatto e comunque va accettato.
Questo mi pare, in estrema sintesi, un modo di ragionare tendente molto al concetto di legalità, senza andare a squietare Gandhi che è un’altra cosa.

Giuànni.

Di: Tony Siino

Tony Siino — Sat, 23 Jun 2007 12:23:22 +0000

Mi rassegno e comincio a pensare che la sicurezza del presidente della Repubblica e il rispetto delle leggi evidentemente non siano considerate prioritarie da tutti qui. Saranno gli organi competenti ad accertare le responsabilità.
Alessandra spero che i tuoi travisamenti del mio pensiero siano involontari. Preciso: sono sbagliati i modi della protesta e io non dubito circa le condizioni di necessità di chi protesta. Però ci sono delle graduatorie e delle regole anche per protestare che in questo caso sono state violate. Sui rappresentanti di lista non riesco a capire come si possano concretizzare brogli della dimensione ipotizzata con i rappresentanti di lista presenti proprio per vigilare sul regolare svolgimento delle operazioni di voto e di scrutinio…
Non mi risulta che Cammarata abbia dato dei “burattini” ai manifestanti. Le agenzie hanno riportato questo commento: «Anche questa è democrazia. [...] Non capisco contro chi è questa protesta, forse contro il procuratore di Palermo o contro il Tar, so che hanno presentato dei ricorsi e allora aspettino che questi ricorsi vadano avanti. [...] Il furto di democrazia è quando non si ha rispetto per la magistratura e gli organi di tutela.». Io interpreto «Anche questa è democrazia» nel senso che in una democrazia invece di corcare i manifestanti di mazzate e di disperderli, tenuto conto della protesta pacifica, li hanno denunciati e li condanneranno secondo la legge.

Di: marco

marco — Sat, 23 Jun 2007 12:01:48 +0000

cara alessandra, mi sa che a breve ti daranno della cospirazionista.
comunque ti ringrazio per aver chiarito i fatti.
speriamo che questa protesta porti a qualcosa.
io evito di parlare di brogli..perchè è difficile dimostrare una cosa del genere.
però già dimostrare l’incapacità di chi era responsabile del corretto svolgimento dell’elezione sarebbe un traguardo molto importante.
mi terrò aggiornato sul sito.
grazie ancora.

Di: Alessandra Notarbartolo

Alessandra Notarbartolo — Sat, 23 Jun 2007 11:58:15 +0000

SCUSATE, UN’ULTIMA COSA. PER TONY E TUTTI GLI ALTRI CHE NON CREDONO AL BISOGNO DEGLI ADERENTI AL COMITATO DEI SENZA CASA: FATEVI UN GIRO IN VIA MESSINA MONTAGNE, VICINO ALLO SVINCOLO CON VILLABATE. GUARDATE QUEI 24 CONTAINER RISALENTI AL ’68, QUELLI DEL BELICE PER CAPIRCI, GUARDATE IN CHE CONDIZIONI SONO, E PROVATE AD IMMAGINARE COME SAREBBE PER 24 FAMIGLIE CON BAMBINI SENZA CASA VIVERCI DENTRO. APERTI, PARETI SCONQUASSATE, GONFI DI UMIDITA’ E DI MUFFA, TOPI, PULCI E ZECCHE A BANCHETTARE. NON FIDATEVI DELLE MIE PAROLE, ANDATE A GUARDARE CON I VOSTRI OCCHI. E POI DITEMI SE IN UNO STATO CIVILE E DEMOCRATICO, E’ AMMISSIBILE TRATTARE LE PERSONE PEGGIO DEGLI SCARAFAGGI…

Di: Alessandra Notarbartolo

Alessandra Notarbartolo — Sat, 23 Jun 2007 11:49:54 +0000

VI PREGO INNANZI TUTTO DI SCUSARE IL MAIUSCOLO, MA HO IL TASTO BLOCCATO E C’E’ TROPPO CALDO PER PROVARE AD AGGIUSTARLO
LEGGO SOLO ORA I VOSTRI COMMENTI, E MI SCUSO SE NON DARO’ RISPOSTE A TUTTI, MA VORREI PROVARE A SPIEGARE COME SONO ANDATE REALMENTE LE COSE.
SUL FATTO CHE SIA STATA VIOLATO L’ARTICOLO 18 NON CI SONO DUBBI, E DI QUESTO OVVIAMENTE CI ASSUMIAMO IN PIENO LA RESPONSABILITA’. MA COME SEMPRE, IL PUNTO NON E’ SOLO QUESTO. C’E’ UN’INDAGINE IN CORSO ALLA PROCURA, C’E’ UN DOSSIER IN PARLAMENTO, C’E’ UN POOL DI AVVOCATI CHE STA RACCOGLIENDO TESTIMONIANZE E DENUNCIE.
C’E’ UN RUOLO ISTITUZIONALE CHE E’ IL PRESIDENTE DI SEGGIO CON RESPONSABILITA’ ENORMI. RESPONSABILITA’ DI RISPETTO DELLA LEGALITA’, DI UNA LEGGE.
ED E’ TROPPO FACILE, TONY, LIQUIDARE UNA RESPONSABILITA’ DEL GENERE ACCUSANDO I RAPPRESENTANTI DI LISTA, VOLONTARI, DI NON AVERE VIGILATO. E’ PARADOSSALE.
DETTO QUESTO, QUESTE SONO LE RIFLESSIONI DEI MANIFESTANTI TUTTI, DEL COMITATO CITTADINO DI LOTTA PER LA DEMOCRAZIA, DEI SENZA CASA E DEI CENTRI SOCIALI:

DICHIARAZIONI DI CAMMARATA: SIAMO BURATTINI MANOVRATI DA ORLANDO. PERCHE’I CITTADINI LIBERI E PENSANTI FANNO EVIDENTEMENTE PAURA.

VISTO CHE CREDIAMO DI VIVERE ANCORA IN UNO STATO DEMOCRATICO E NON IN UN REGIME, CI SORGONO SPONTANEE ALCUNE DOMANDE:

QUANDO ABBIAMO COMMESSO IL REATO? ALLE 15,30, ALLE 16.00, ALLE 17.00…? CIOE’
PRIMA O DOPO ESSERE STATI RICEVUTI DA NAPOLITANO? E SE E’ VERO CHE PREFETTO E QUESTORE “HANNO AVUTO L’INTUIZIONE GIUSTA” (COME DA LORO STESSI DICHIARATO ALLA STAMPA) E HANNO MEDIATO CHIEDENDO AL PRESIDENTE DI RICEVERCI, COME CI HANNO PRESENTATI? COME DELINQUENTI CHE AVEVANO PER 4 ORE COMMESSO UN REATO? E IL PRESIDENTE, HA ACCONSENTITO A RICEVERE DEI DELINQUENTI, E LI HA PURE SALUTATI USCENDO?

SE REATO IN QUELLE 4 ORE E’ STATO COMMESSO, PERCHE’ NON CI HANNO IDENTIFICATI E DENUNCIATI IN FLAGRANTE? PERCHE’ CI HANNO CONCESSO DI MEDIARE? PERCHE’ CI HANNO PERMESSO DI STARE A RIDOSSO DEL MURETTO DI VILLA BONANNO, PROPRIO DI FRONTE ALL’ORATORIO?

E’ DEMOCRAZIA NON AVERE CONSENTITO A LIBERI CITTADINI DI CAMMINARE SUI MARCIAPIEDI? E NON AVERE PERMESSO A LIBERI CITTADINI DI RENDERE IL DOVUTO OMAGGIO AL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA?
UNA CITTA’ BLINDATA, PERCHE’?

RINGRAZIAMO ANCORA IL PRESIDENTE NAPOLITANO PER AVERCI RICEVUTI E ASCOLTATI, PER NON AVERE PARTECIPATO ALLA CENA DI GALA, PER AVERE LEGITTIMATO UN COMITATO CITTADINO A-PARTITICO, TRASVERSALE, LIBERO E NON-VIOLENTO. PER AVERE DATO AL GOVERNO DI QUESTA CITTA’ E DI QUESTA REGIONE UNA GRANDE LEZIONE DI DEMOCRAZIA E DI LIBERTA’.

SE REATO E’ STATO COMMESSO, NON E’ PARADOSSALE CHE VENGA DENUNCIATO SOLO CHI I BROGLI LI DENUNCIA E NON CHI LI HA COMMESSI?

Di: Tony Siino

Tony Siino — Sat, 23 Jun 2007 09:53:29 +0000

Mariiiiia che cospirazionismo!

Di: uno di passaggio

uno di passaggio — Sat, 23 Jun 2007 09:53:10 +0000

cara daniela, SI: quest’intervista non puo essere vera, e neanche plausibile.
come dire, da l’impressione cone se qualcuno gli abbia “messo le parole in bocca” ……………

Di: marco

marco — Sat, 23 Jun 2007 09:49:02 +0000

@il leone: si disquisiva del sesso degli angeli nel senso che si parlava di una manifestazione non autorizzata, ma non sapevamo i particolari.
ad esempio non sapevamo che è stata impedita la consegna della documentazione al presidente. e che manifestavano per questo motivo.
a questo punto la puzza si fa molto più forte. perchè impedire di dare della carta al presidente Napolitano?
perchè l’autorità nazionale deve essere sempre preservata dal conoscere nel dettaglio certe situazioni degradate e degradanti per la democrazia?
perchè i cittadini che manifestano sono visti come possibili pericoli e non come voci da ascoltare per il bene di tutti?

Di: GD

GD — Sat, 23 Jun 2007 06:38:01 +0000

Ogni giorno dei 365 disponibili in ogni anno a Palermo tante e tante persone si comportano in modo illegale ma non necessariamente delittuoso e spesso, molto spesso, a loro non accade niente. C’era il Presidente e perciò erano presenti le autorità statali e i loro agenti, alcune persone hanno messo in atto dei comportamenti illegali anche se non necessariamente delittuosi e perciò le autorità statali preposte sono intervenute per ripristinare la legalità. C’è carenza d’autorità statale e di legalità nell’ordinaria vita quotidiana di questa città?

Di: daniela123

daniela123 — Sat, 23 Jun 2007 00:10:25 +0000

in effetti sarebbe più adeguato se un disoccupato parlasse in dialetto stretto e sbagliando i congiuntivi, intercalando con qualche rutto e mettendosi un dito nel naso ogni tanto, per dare maggiore veridicità al personaggio. ovviamente

per il discorso della sicurezza durante la visita di un presidente della repubblica, al giardino della memoria di ciaculli il presidente ha potuto avvicinare (lui in persona ha deciso di muoversi) le donne e gli uomini che erano andati a partecipare alla cerimonia di piantumazione di alberi e lapidi in memoria delle vittime di mafia.
i presidenti della repubblica stanno in mezzo alle persone, stringono mani, abbracciano bambini, parlano con i cittadini. non hanno bisogno di essere difesi da un gruppetto che manifestava proprio perchè non aveva avuto l’autorizzazione a consegnare la documentazione al presidente in visita.

lo stesso presidente ha affermato in quell’occasione di avere partecipato “IN MANIERA NON ACRITICA” alla cerimonia per i sessant’anni dell’ars. ma questa è un’altra storia…

Di: uno di passaggio

uno di passaggio — Fri, 22 Jun 2007 21:46:24 +0000

da http://12luglio.noblogs.org/post/2006/10/25/lotta-alcune-domande
……Per dare maggiori informazioni, e rinnovare il nostro sostegno, abbiamo incontrato Toni (portavoce del comitato) al quale abbiamo rivolto alcune domande.
Come nasce questa occupazione della cattedrale?
Toni: L’occupazione della cattedrale nasce dopo almeno otto mesi di trattativa che abbiamo avviato con l’attuale assessore alla casa. Una trattativa che fino a due mesi fa sembrava arrivare alla costituzione di una commissione mista con all’interno rappresentanti del comitato che individuasse le famiglie svantaggiate da inserire in una lista di emergenza abitativa per poi usufruire dell’assegnazione provvisoria di un alloggio confiscato alla mafia.
Questo iter era arrivato alla presentazione di una delibera della giunta comunale, volutamente rinnovata dietro richiesta dell’ex assessore alla casa Giovanni Avanti e ripresentata una seconda volta. L’iter si doveva concludere con una integrazione votata dal consiglio comunale e un il ritorno della delibera in giunta per la parte conclusiva, rispetto all’istituzione della commissione.

mizzica! se un disoccupato senza casa palermitano parla cosi’, un diplomato allo scientifico puo andare a dirigere la Nasa!

Di: Il Leone

Il Leone — Fri, 22 Jun 2007 21:45:26 +0000

@ Marco: io ignoro il motivo del divieto del questore, ma posso ipotizzare che l’abbia fatto per motivi di ordine pubblico nell’ambito del consueto dispositivo di sicurezza che viene posto in essere ogniqualvolta il Presidente della Repubblica è in visita da qualche parte. Dispositivo di sicurezza particolarmente elevato, come puoi intuire, trattandosi del capo dello stato.
Ti racconto una mia esperienza personale.
Io il 2 giugno sono stato ai giardini del quirinale (vengono aperti al pubblico ogni anno solo il giorno della festa della repubblica) e ti posso dire che, benchè fossimo stati tutti perquisiti all’ingresso con i metal detector, l’ho solo potuto vedere da una distanza di circa 4 metri, di più non ti facevano avvicinare, eccezionalmente qualcuno gli ha stretto la mano e sempre con almeno 3-4 agenti fisicamente attorno al presidente. Poi il presidente s’è seduto e ci siamo sentiti la banda dell’esercito: durante la lunga esecuzione (più di un’ora) ci sono stati sempre agenti in borghese che davano le spalle ai suonatori e guardavano noi che stavamo lì. Questo avveniva DENTRO al Quirinale per cui immaginati le misure di sicurezza FUORI da lì.

Di: Il Leone

Il Leone — Fri, 22 Jun 2007 21:37:12 +0000

Bah…sesso degli angeli…
A me non sembravano discussioni così peregrine.
Ma d’altronde: unicuique suum.

Di: Tony Siino

Tony Siino — Fri, 22 Jun 2007 18:38:54 +0000

Io c’ero pure ma non tra i manifestanti e posso affermare che…era una manifestazione non autorizzata, quindi illegale.

Di: marco

marco — Fri, 22 Jun 2007 15:06:28 +0000

grazie barbara e daniela per queste informazioni…
se non fosse per voi che c’eravate si continuerebbe a parlare del sesso degli angeli come è stato fatto finora.
mandate altro, o comunque comunicate i canali informativi per potersi tenere aggiornati.
e una domanda semplice semplice: perchè la manifestazione è stata vietata dal questore? come sono andate le cose esattamente?

@sergino: onestamente? per me sarebbe stato lo stesso. anche se il risultato elettorale di regionali e comunali mi è stato chiaro dopo le politiche del 9-10 aprile 2006.

Di: daniela123

daniela123 — Fri, 22 Jun 2007 13:02:46 +0000

per saperne di più - e capire con indipendenza di pensiero - di seguito trovate due link relativi al comitato lotta per la casa. cerchiamo di non cadere in facili luoghi comuni, quando si parla di problemi reali della gente, e immaginiamo cosa faremmo NOI se fossimo nella loro situazione. http://12luglio.noblogs.org/post/2006/10/25/lotta-alcune-domande http://www.lesiciliane.org/casablanca/spip.php?article43

Di: barbara grimaudo

barbara grimaudo — Fri, 22 Jun 2007 12:23:13 +0000

mi sono imbarcata in questa discussione. scusate, ma non ho avuto il tempo di leggerle tutte,ma certamente immagino che nessuna delle persone che hanno inviato commenti erano presenti lì ed in quella data. Capisco che la non conoscenza dei fatti porta all’immaginario collettivo. eppure mi stranizza come tnte delle persone che stanno qui scrivendo ancora non sappiano che le televisioni e la stampa fanno vedere e leggere solo cosa hanno deciso. Ma vado oltre. avrete presto a questo punto i video di quanto accaduto, nonche’ i nostri comunicato stampa mai usciti, nonchè tutto il resto della documentazione. E questo non perchè mi voglia giustificare di qualche cosa oppure farmi scusare da qualcuno, ma perchè forse in questo modo sarà possibile che finalmente noi tutti, iniziamo a capire ed a comprendere il vero significato di questa parola che usciamo così spesso”democrazia”.
In ultimo a quelli che si riferiscono a noi come dietro “il nulla”, vorrei dire che probabilmente sarebbe stato meglio informarsi su chi ha deciso di dire basta a questo 2BASSO IMPERO2. E SONO PERSONE ESATTAMENTE COME VOI, CHE MENTRE STATE QUI A COMMENTARE QUANTO SUIMO STATI ILLEGALI, HANNO DECSIO DI SCENDERE IN CAMPO. PROFESSIONISTI, CITTADINI STANCHI, UNIVERSITARI, ETC, . Relativamente al “Comitato dei Senza tetto”…anche qui, perchè non conoscerne la storia prima ancora di sentenziare. scusate non c’è presunzione , come ho letto in qualche messaggio…..ma solo un invito ad un aspetto un pò più critico rispetto ad un annuncio giornalistico. Io ero lì presente…..conosco molto bene la legge (deformazione professionale), amo la giustizia e certamente NON l’illegalità. COME TUTTI COLORO CHE FANNO PARTE DEL COMITATO DI LOTTA PER LA DEMOCRAZIA A PALERMO. http://www.democraziapalermo.it. comitato che è nato per i brogli elettorali,non partitico,ma assolutamente trasversale ma che intende essere presente per i diritti collettivi negati in questa città.quindi ne possono fare parte tutti coloro che hanno a cuore la vera democrazia partecipativa ed il rispetto dei diritti delle persone. Detto questo in ultimo in riferimento ai 29 denunciati per adesso vi informaimo che ci è stato impedito di camminare a piedi sui marciapiedi. Ma non solo. Vi daremo presto notizie per vostra REALE E VERA conoscenza.
barbara grimaudo. La soglia gruppo comboniano di Licata.

Di: maurizio salerno

maurizio salerno — Fri, 22 Jun 2007 11:04:29 +0000

è veramente singolare constatare con quanta passione qui venga dibattuta una questione di diritto e di lagalità su un episodio(senza nulla volere togliere)marginale rispetto a come appare (almeno ai miei occhi)la pratica cittadina che si concretizza quotidianamente nella negazione assoluta di qualsiasi regola e nella prevaricazione mafiosa .

Di: sergino

sergino — Fri, 22 Jun 2007 01:17:27 +0000

d’accordo su questo, sinceramente: ma aggiungo una postilla e se potete evitate di replicare perchè non ce ne è bisogno, è proprio a completamento della vostra considerazione su cui mi trovo d’accordo.
“Sarebbe successo lo stesso scambiando le parti ? cioè se i presunti brogli, irregolarità ecc…li avesse denunciati Cammarata e i suoi contro l’eletto Orlando ?”
la devo dire la risposta ? sinceramente ?
non c’è bisogno come ho detto prima.
Siamo dalla parte dei cittadini che difendono i loro diritti ? si, forse, ma sempre con un pizzico di parte, in questo caso con Orlando che avreste voluto al posto di Cammarata (io mi estraneo non me ne frega niente, tanto fra 5 anni sarò io Sindaco di Palermo
non eravamo rimasti così in un altro topic ?