Commenti a: Il Tar cancella le zone a traffico limitato di Palermo

Di: MagoMerlino

MagoMerlino — Thu, 17 Jul 2008 16:39:12 +0000

Per tutelare la salute pubblica, i provvedimenti di limitazione del traffico verranno ripristinati, il malcontento dei cittadini spingerà l’Amministrazione a migliorare nel tempo i servizi di mobilità sostenibile (bus, car sharing, piste ciclabili, bike sharing, ecc). I CGA darà ragione ai ricorrenti e si ricomincerà un percorso virtuoso che riattiverà le ZTL a pagamento, insieme ad un percorso di redazione ed approvazione del Piano Urbano del Traffico. Ricordate!! L’unione Europea impone per il futuro limiti sempre più restrittivi per gli inquinanti. Di questo passo tra qualche anno potremo solo muoverci a piedi, con mezzi elettrici ed in bicicletta.

Di: erasmo

erasmo — Sat, 05 Jul 2008 22:57:05 +0000

Ma che ci aspettano a togliere i cartelli di divieto di accesso ai limiti delle ZTL??? O forse li lasciano a imperitura memoria…….così ci ricorderemo per sempre della giunta che ha partorito le ZTL???

Di: R.M.

R.M. — Sat, 05 Jul 2008 22:22:24 +0000

@giò
purtroppo è tutto vero.
Ma sul cambiamento sono molto pessimista.
In un commento di un altro post (sempre su questo blog) è stato di recente citato un passo del Gattopardo – a mio avviso – una delle rappresentazioni più fedeli e profonde di come sono i Siciliani e la Sicilia.
In un altro passo, Don Fabrizio – congedando Chevalley – gli spiega che la Sicilia un giorno cambierà, certo – non subito magari – ma cambierà: però in peggio.
….noi fummo i leoni i gattopardi…dopo di noi gli sciacalli… (vado a memoria spero di non citare erroneamente)
Credo che fino ad oggi i fatti non abbiamo mai smentito questa drammatica profezia.

Di: gio'

gio' — Sat, 05 Jul 2008 15:48:56 +0000

ho letto alcuni interessanti commenti e condivido che questa e’ una Citta’ difficile, che oggi non ha e non sa cosa fare e dove andare. Tra Mafia,tangenti,
corruzioni e concussioni, vecchie e nuove caste, con i migliori cervelli costretti ad emigrare,tutti
i giorni leggiamo su tanti blog gli sfoghi,sacrosanti,di giovani disoccupati,
precari,lavoratori spremuti e mal pagati
che non vedono alcuna prospettiva alla loro esistenza. Quanti sono i quarantenni privi di un’attivita’ lavorativa che fanno ancora i bamboccioni, e di cui nessuno si occupa?
Cosi’ mi appare lo scenario della Citta’ di Palermo,oggi. Finche’ non arrivera’ qualcuno capace di fare piazza pulita dei prfittatori della mala politica, Palermo “nun si po’ viriri lustru”.

Di: think

think — Thu, 03 Jul 2008 18:56:17 +0000

io invece trovo interessante la formula Cammarata.
Viene aperto un post e sono i lettori poi a commentare.
Dovrebbe essere il suo staff a cogliere i concetti e riportarli al Sindaco,che certo non puo’ mettersi a replicare sui blog,anche perche’ a caldo e’ rischioso
e non sai mai chi c’e’ dall’altra parte, e per quale finalita’ scrive.

Di: R.M.

R.M. — Thu, 03 Jul 2008 12:46:18 +0000

@think
intanto ti ringrazio per l’apprezzamento.
Ho scoperto e mi piace Rosalio che trovo una sorta di moderno Agorà dove confrontarsi; mentre si lavora ogni tanto buttare un occhio sul web invece di andarsi a fumare una sigaretta (anche perché non fumo) è decisamente più salutare.
Non ho invece l’abitudine di scrivere su altri blog, ne ad oggi mi è sfiorata l’idea di andare su quelli famosi più che altro per la totale mancanza di repliche ai quesiti che vi vengono posti (il che pone l’interrogativo se il titolare di detto blog sia più virtuale in rete che nella realtà).
Che vuoi che ti dica… visto il bisogno di contributi che continui a chiedermi (anche su un altro post), valuterò se scendere in politica…
Comunque ancora grazie.

Di: think

think — Thu, 03 Jul 2008 12:20:15 +0000

@ R.M.
e’ un peccato che una persona a modo come te non partecipa ai dibattiti attualmente “vivi”,e sono tanti,
sul blog Cammarata.
.
So che c’e’ chi vede nei miei ragionamenti la difesa di Cammarata.Eppure ti assicuro che sbaglia.Perche’ la mia non e’ una difesa,ne’ un attacco al Sindaco.
E’ una forma di partecipazione a dare vita ai tantissimi problemi che affliggono Palermo,spesso problemi con radici remote e comunque quasi da
missione impossibile.
La mia formazione culturale mi porta per prima cosa
a farmi un quadro della realta’,ed a chiedermi a quando risale tale realta’.
Cioe’ devo avere una visione spazio- temporale
al piu’ possibile corretta,ed averne analizzato le cause,prima ancora di ideare soluzioni future.
Poi sono portato a verificare se e quando sono possibili
le soluzioni future,e con quali prerequisiti.
Raramente cerco capri espiatori
Non mi piace dare giudizi affrettati e definitivi.
Non credo nei processi(per altro lunghissimi)
Ieri la Bonino diceva che ci sono 9 milioni di processi pendenti.Roba da far paura.

Di: think

think — Thu, 03 Jul 2008 12:03:20 +0000

ragazzi non continuiamo a fare confusione.
.
La dicitura”…la premessa e’…”e’ da intendersi:
la premessa ai miei commenti e’ che si sia operato
in rispetto a norme e procedure.
Cosa che do’ per scontato non avendo alcun elemento
contro.
Se cosi’ non fosse,nulla cambierebbe la sostanza dei miei argomenti,in quanto,se rileggete bene,
i miei commenti erano riferiti alla opportunita’ che un Progetto ZTL a Palermo andasse in porto.
Se c’e’ un partito cui mi sento di appartenere,e’ un partito che lotta l’inquinamento e favorisce un traffico scorrevole.E questi concetti sono indipendenti da chi in questo momento governa la Citta’.
.
E’ nel gioco delle deduzioni ,per voi logiche,che mi ritrovo collocato ad essere sostenitore dell’attuale sindaco.

Di: R.M.

R.M. — Thu, 03 Jul 2008 06:09:05 +0000

Ho smesso di rispondere a think che anche a me adesso fa quasi tenerezza. I suoi commenti sono da campionato mondiale di arrampicata sugli specchi che peraltro è cosa diversa dell’abilità “analitica” attribuitagli da Pieruzza (che forse voleva piuttosto dire abilità “dialettica” quale è sfuggire agli argomenti scomodi).
Come da invito che mi ha rivolto su un altro post (oltre all’apprezzamento per il mio scrivere di cui lo ringrazio) ho fatto un giro sul blog del sindaco scoprendo che appare essere uno dei suoi difensori “d’ufficio” su quel blog, Cosa questa che mal si concilia con una sua precedente affermazione di essere indipendente e di non frequentare politici e amministratori…evidentemente deve trattarsi di una pulsione irrefrenabile e spassionata.

Di: Pieruzza

Pieruzza — Wed, 02 Jul 2008 22:13:00 +0000

Think, sono esterrefatta dalla tua (vera?) ingenuità… Vai a leggere il post di Stefania Petyx pubblicato oggi e poi mi vieni a dire se “queste persone abbiano operato nel rispetto delle regole e della legalita’,o quanto meno abbiano ritenuto di operare in tale contesto”…
“Abbiano ritenuto di operare…”?!? In un comune, come in qualsiasi altro tipo di struttura pubblica, QUALUNQUE cosa si FA secondo legge, non si ritiene.
La legge non ammette ignoranze o improvvisazioni.

Di: think

think — Wed, 02 Jul 2008 18:25:17 +0000

@ Giovanni P
grazie per avermi risposto.
Pero’ attento,Se rileggi bene i miei commenti non risulta da nessuna parte la difesa ne’ dell’operato del Sindaco,ne’ degli amministratori.
I miei commenti danno per scontato una premessa.
La premessa e’ che queste persone abbiano operato nel rispetto delle regole e della legalita’,o quanto meno
abbiano ritenuto di operare in tale contesto.
QUESTA CITTA’ NON HA DOVE ANDARE PERCHE’ NON SA DOVE ANDARE.

Di: Giovanni P

Giovanni P — Wed, 02 Jul 2008 16:51:33 +0000

Tu dici che fare il Sindaco in questa città è difficile. VERISSIMO, ti dico io.
E aggiungo, caro think, che è anche più dIfficile quando sei INCOMPETENTE o NEGLIGENTE o quando, aggiungerei, pur di farti eleggere sei disposto a promettere cose che non potrai promettere, come la stabilizzazione di tutti i precari o altro del genere.
Finchè resta il concetto che pur di battere l’avversario politico si possa scendere a patti col diavolo la nostra città non ha dove andare. Finchè cè gente che difende igli amministratori che sono scesi a patti col diavolo Think?) questa città non ha dove andare.

Di: Giovanni P

Giovanni P — Wed, 02 Jul 2008 16:39:44 +0000

Mi dispiace think.
Dopo questo scambio di battute mi stai pure simpatico, ma quello che scrivi per me è di una tale assurdità che mi sale il sangue agli occhi dal nervosismo.
Cammarata dovrebbe dimettersi per il semplice fatto che è INCOMPETENTE.
Mi dispiace doverti contraddire, ma piuttosto che partire da altri, io penso che lui e soltanto lui (in quanto eletto direttamente dagli elettori, ti ricordo) dovrebbe dimettersi.
Lui con la sua negligenza (ha evitato di controllare l’operato dei suoi collaboratori), incapacità (non si è occupato del piano ZTL)o altro (non mi interessa) ha procuarto un danno alla città e, quindi, dovrebbe dimettersi.

Di: think

think — Tue, 01 Jul 2008 22:13:23 +0000

@ R.M.
parto dall’ultima tua riga.
Io non ti do risposta su certe tue affermazioni,perche’ e’ giusto che ognuno legga,rifletta e si crei una sua opinione,su quello che hai scritto.
.
Che importanza puo’ avere nel contesto logico
quella che e’ la mia opinione?
L’opinione di uno sconosciuto?
Io rispetto quello che ognuno esprime,perche’ sono convinto che se uno chiede le dimissioni del Sindaco
avra’ pure i suoi buoni motivi.
E non e’ indispensabile che ce li racconti qui.
Ho notato,e l’ho scritto,che Giovanni P da tempo chiede queste dimissioni.E come lui tanti altri.
In un mio commento gli ho solo chiesto di spiegarci perche’.
Ed e’ un argomento che non si puo’ nascondere.
Cammarata dovrebbe riflettere su questo punto.
La gente e’ scontenta dell’amministrazione.
Di norma quando succede una cosa del genere si fa un rimpasto,un cambio di assessori,insomma si cambia
un po’ di gente incapace e/o sfortunata
per non dire altro).
.
Dopo,e solo dopo,potrebbe toccare a lui.
.
E’ difficile fare il sindaco in questa citta’.
I motivi li conosciamo bene tutti.Si sono scritti
interi volumi,che molti di voi hanno letto.
Buona notte R.M.

Di: R.M.

R.M. — Tue, 01 Jul 2008 21:37:35 +0000

@think,
1) non mi permetto di mettere in dubbio le affermazioni di un mio interlocutore; ammetterai tuttavia che è quanto meno sospetta la tua appassionata difesa di un provvedimento avvertito da quasi tutti come indifendibile. Mostri comunque di saperne parecchio dei retroscena e il termine “indipendente” fuga fino ad un certo punto il dubbio di non essere un freelance che ha comunque collaborato a questo progetto a cui sembri tenere;
2) lo sai che on line oggi si paga e si acquista di tutto? tasse, canone tv, biglietti aerei, polizze assicurative, etc. Lo sai che i database esistenti non sono stati utilizzati neppure per avere quanto meno già disponibili i dati di chi faceva la fila (problemi irrisolti di privacy a parte)? Lo sai che se chiedo un preventivo assicurativo on line e digito la mia targa i database di alcune assicurazioni mi mostrano automaticamente modello, anno e cilindrata della mia macchina? Lo sai che in altre città il pass arriva a casa, peraltro gratis per Euro 3 e 4 per cui non c’è quindi bisogno di pagare?
3) la mancanza del PUT era la punta dell’iceberg burocraticamente più rilevante di un provvedimento la cui ratio era debolissima e di cui traspariva inequivocabilmente solo l’obiettivo primario di fare cassa prima ancora di essere minimamente certi della sua efficacia.
Concludo rilevando come questa schermaglia on line sia diventata più un divertissement che qualcosa che abbia un benchè minimo costrutto vista la ripetitività delle argomentazioni e purtroppo anche del relativo eludere certe risposte.

Di: think

think — Tue, 01 Jul 2008 17:58:02 +0000

scusa Pieruzza,c’e’ un “sia” di troppo.

Di: think

think — Tue, 01 Jul 2008 17:18:44 +0000

Giovanni P
se avessimo… se avessimo…
ma il fatto e’ che abbiamo quello che abbiamo
e che quando si parla di Caste,tutti pronti a tirarsi fuori,perche’ nelle Caste ci stanno dentro “gli altri”.
I fantasmi.
Che nei blog non si fanno mai vivi.
Mai qualcuno che senta il bisogno di dare un chiarimento.

Di: think

think — Tue, 01 Jul 2008 17:11:06 +0000

a Pieruzza
scusami ,ma i tuoi complimenti non li avevo letti
perche’ andavo di fretta (per altro sono schivo sia ai complimenti,ne’ mi piacciono gli attacchi personali).
Sui contenuti,possiamo essere d’accordo su certe cose,
ma il senso delle mie osservazioni e’ che quando naufraga un Progetto e si sono sprecate Risorse,abbiamo
perso tutti.

Di: think

think — Tue, 01 Jul 2008 17:04:36 +0000

@ R.M.
adesso ho piu’ tempo.Riparto dal tuo commento delle 11,27.
Io sono un INDIPENDENTE.
Non frequento politici,ne’ amministratori
.
Sui patimenti
si poteva partire dai Data Base (Anagrafe,Pra e Controllo Fumi)ed inviare i Pass a casa.Restava aperto
il problema di come incassare.
Col Data Entry,e quindi Contatto Fisico,si incassava.
E pero’ si faceva la fila.
.
Put
Sono anni che si parla di Put.A primavera si aspettavano 53 nuovi autobus a metano.Chi li ha visti?
Ovviamente Put non sono solo autobus.
Cos’e’ un Put?.Un piano su carta o un piano in corso di realizzazione.Cosa e’ che ha bocciato il Tar?
La mancanza di un piano o il ritardo di attuazione?
E se arriva il Put sul tavolo del Tar,c’e’ la revoca del
provvedimento?
.
Chi ne sa di piu?

Di: Pieruzza

Pieruzza — Tue, 01 Jul 2008 14:03:03 +0000

Considero altrettanto scriteriata l’affermazione
“Per cui hai vinto una battaglia ma la citta’ ha perso
sia i soldi che la soluzione del problema inquinamento e traffico”…
I SOLDI in quanto illeggittimamente richiesti non erano dovuti,
LA SOLUZIONE DEL PROBLEMA INQUINAMENTO E TRAFFICO, si continua a cercare, tant’è che, dopo neanche una settimana dal responso del TARS i giornali titolano che il PUT è quasi pronto! http://palermo.repubblica.it/dettaglio/Vertice-al-Comune-sul-flop-delle-Ztl/1482164
Pensa un pò, se si fossero attivati, ben sapendo di essere in torto, quando abbiamo presentato il primo ricorso il 2 maggio e anzichè prorogare di un mese la data di obbligo dell’esposizione del pass, avessero provveduto a fare stilare sto benedetto PUT, non avrebbero fatto sta figura da due soldi e la ZTL sarebbe partita senza (o quasi) intoppi!!!