Commenti a: I “facinorosi della classe media” ne “L’inchiesta in Sicilia”

Di: giorgio

giorgio — Sat, 30 Jan 2010 16:02:04 +0000

sono scelte “politiche”,
e le fanno i governi.

Di: Donato Didonna

Donato Didonna — Sat, 30 Jan 2010 11:48:50 +0000

Giorgio, se leggi la mia proposta (La nuova manomorta) non parlo di attivare i delatori, ma di utilizzare agenzie internazionali di intelligence come la Kroll. Del resto sui patrimoni criminali detenuti all'estero la Repubblica non può far molto e infatti confisca poco o nulla. Tanto per farti capire che l'idea non è bislacca, il fisco USA pagherà il funzionario dell'UBS che ha fornito i nomi degli evasori USA presso questa banca svizzera: uno Stato forte sa far valere i suoi diritti con le buone o con le cattive ... la guerra è guerra e quella contro il riciclaggio è molto più importante di quella contro l'evasione fiscale perchè il riciclaggio distorce l'economia e fa concorrenza slleale alle attività economiche legaliche possono soccombere. http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/02/ubs-conti-segreti-52mila-clienti.shtml?uuid=f5b16eaa-ff29-11dd-87ad-a46934b9e41f&DocRulesView=Libero http://www.nuovofiscooggi.it/files/u27/rassegnastampa/2010-01-05_06.pdf

Di: giorgio

giorgio — Sat, 30 Jan 2010 07:48:03 +0000

“……….si potrebbe pagare il 5% e assicurare anonimato a chi desse informazioni utili alle confische dei patrimoni criminali…..”
mi sembra una proposta a dir poco azzardata,
in un paese caratterizzato da invidia ed odio di classe sociale,per non parlare della vigliaccheria connaturata
nell’animo di tanti essere umani.
Chiunque si potrebbe alzare una mattina e sostenere che tizio o caio possiede qualcosa in qualita’di prestanome,
avviare un’indagine e tanti processi e fra 10 o vent’anni poi se ne riparla.
In verita’ lo Stato ha oggi tutti gli strumenti per
verificare,solo che lo voglia,gli accumuli patrimoniali,che e’ un fenomeno che non riguarda solo i mafiosi in senso classico,ma anche tanti altri esponenti dentro e fuori le istituzioni di questo paese

Di: GIGI

GIGI — Fri, 29 Jan 2010 14:46:59 +0000

Cioé, non ci posso credere: “i legami sociali sviluppati solo sull’asse verticale del privilegio e della clientela hanno favorito familismo amorale, malgoverno e mafie”
Non sono sopprusi, imposizioni, malgoverno, favoritismi e inciuci tra chi governava e gli happy few, privazioni, e tutto quanto cito sopra ad avere causato la ricerca di legami sociali sviluppati sull’asse verticale, sfociata in certi casi nella malavita e nella mafia ( che è bene ricordarlo è stata usata e legittimata dal similpaese in costruzione, peraltro costruzione vera non ancora avvenuta ). Non si puo’ nemmeno ridere leggendo il professore Putnam.

Di: GIGI

GIGI — Fri, 29 Jan 2010 14:32:41 +0000

“Si e’ visto che il gap tra un’ area e un’ altra dipende moltissimo pure dal cosiddetto civic ness, traducibile col concetto di senso civico, che dipende dai rapporti di reciproco rispetto, collaborazione e mutuo soccorso tra i cittadini, il che e’ tipico delle societa’ a struttura orizzontale, soprattutto del Nord. Al Sud, invece, dai tempi della monarchia feudale normanna all’ intera era moderna, i legami sociali si sono potuti sviluppare solo sull’ asse verticale del privilegio e della clientela, cio’ che ha appunto favorito familismo amorale, malgoverno e mafie.”
“Al Sud, invece, dai tempi della monarchia feudale normanna all’ intera era moderna, i legami sociali si sono potuti sviluppare solo sull’ asse verticale del privilegio e della clientela, cio’ che ha appunto favorito familismo amorale, malgoverno e mafie.”
Se questi sono i maestri di didonna … la cosa grave è che queste cose le racconta pure nelle università il professore Putnam.
Dodici anni di sondaggi per fare un resoconto superficiale partendo dall’appariscente oggi e non dalle cause storiche, e quando si serve del processo storico, in pieno stile didonna, mischia e mistifica.
Come si puo’ dire, per esempio, che a milano i carrieristi, gli affaristi, i tangentisti, i ricattatori, o tra quelli che diventavano e diventano deputati o ministri e non per competenze provate ma per affarismo e nepotismo, ebbene, come si puo’ dire che questo sia un sistema orizzontale? come dire che il ricattatore e il taglieggiato sono allo stesso livello? O nei casi che cito sopra, ma ce ne sono tanti altri come le coop per non parlare solo di milano, si vuole fare intendere che i rapporti sono orizzontali?
La perla del professore: non sono i sopprusi subiti per secoli, le privazioni imposte spesso con violenza, l’assenza dello Stato o quando c’era la presenza del malgoverno fatto anche di inciuci, la spoliazione di ricchezze e risorse umane e materiali che hanno causato arretratezza a livello strutturale e privazioni economiche, ad avere provocato in una parte del popolo lo stato di necessità a cercarsi sistemi di funzionamento alternativo sfociati nella malavita. Quest’uomo, ha studiato tanti anni, e lo va a raccontare persino nelle università, per dire queste superficialità un po’ idiote che capovolgono, o nel migliore dei casi se è sincero con se stesso, confondono la realtà dei fatti.
A questo punto viene da chiedersi come non potrebbe essere un mistificatore chi si serve di queste analisi …

Di: GIGI

GIGI — Fri, 29 Jan 2010 14:07:32 +0000

“oppure criticarla nel merito, affermando che come avviene altrove, anche in Sicilia la criminalità organizzata non ha mai coinvolto medici, sindaci, pubblici amministratori, professionisti ed imprenditori, ma solo individui emarginati dalla società”
stento a credere, mi chiedo se sto leggendo realmente queste cose …
Ma altrove sono proprio loro l’equivalente della criminalità organizzata; è vero è quella chic sta proprio qui la differenza. Li chiamano in un altro modo, anzi, non li chiamano, sono camuffati, ogni tanto ne scoprono alcuni, negli ospedali e cliniche di milano per esempio; ci sarebbe pure tangentopoli, gli imbrogli finanziari, banche, aziende di prestigio a prezzi di favore …

Di: Donato Didonna

Donato Didonna — Fri, 29 Jan 2010 11:46:09 +0000

Non amo la cultura clientelare
Condivido ogni parola di quanto detto da Santo Versace ieri sera.
Teoricamente, i patrimoni delle mafie potrebbero rappresentare oggi un’opportunità per uno Stato integro e forte: invece di far pagare il 5% e garantire anonimato e impunità a chi rimpatri capitali dall’estero, si potrebbe pagare il 5% e assicurare anonimato a chi desse informazioni utili alle confische dei patrimoni criminali … mi autocito: http://www.rosalio.it/2009/05/07/la-nuova-manomorta/

Di: giorgio

giorgio — Fri, 29 Jan 2010 11:35:44 +0000

si’,ma allora perche’ lasciare il campo libero a tutti questi copia ed incolla,pur apprezzabili nei loro singoli contenuti,ma assolutamente fuori da ogni logica di dialogo?
In quanto alla connivenza del malaffare con le istituzioni,appena ieri sera ,da Santoro,
Santo Versace ha richiamato il concetto che sono stimate in almeno 60 miliardi di euro l’anno le somme sacrificate agli inciuci nella spesa pubblica,ed una tal somma non riguarda certo solo la Sicilia.
Ora,siccome c’e’ il finanziamento pubblico dei partiti,
questa prassi da I repubblica non avrebbe piu’ senso di esistere,ma,a dire di molti,esiste ed e’ diffusa in tutta Italia.
Ma,vorrei tornare al dialogo con i lettori.
Se io scrivessi un post,considererei i lettori
alla stregua dei clienti.E si sa,il cliente
va sempre rispettato(almeno formalmente).

Di: Donato Didonna

Donato Didonna — Fri, 29 Jan 2010 11:07:02 +0000

Giorgi, il dito è necessariamente dell’autore del post che “indica”, all’attenzione del lettore, un’analisi socio-economica sulla borghesia palermitana, pubblicata nel 1876, che sembrerebbe, a parer suo e non solo, di straordinaria attualità.
Il commentatore che non volesse andare fuori tema ha davanti a sè due possibilità: condividere la sostanza dell’analisi (come fa il procuratore Pietro Grasso nella prefazione del libro) oppure criticarla nel merito, affermando che come avviene altrove, anche in Sicilia la criminalità organizzata non ha mai coinvolto medici, sindaci, pubblici amministratori, professionisti ed imprenditori, ma solo individui emarginati dalla società

Di: giorgio

giorgio — Fri, 29 Jan 2010 09:47:17 +0000

il punto e’ che e’ difficile stabilire a chi appartiene
il dito,se vogliamo fare passare questo proverbio.
Come e’ pure difficile navigare tra i copia ed incolla.
E poi,perche’ tanto dissenso?

Di: Donato Didonna

Donato Didonna — Fri, 29 Jan 2010 09:04:29 +0000

“Quando il dito indica la luna, lo sciocco guarda il dito” (proverbio cinese). Qualcuno riesce a spiegarmi perchè, invece di entrare nel merito di quanto affermato da Franchetti in tema di borgesia palermitana per stabilire se e quanto sia attuale, si inveisca sull’autore del post? Che modo di ragionare è questo?

Di: Massimo

Massimo — Fri, 29 Jan 2010 08:40:58 +0000

Rosalio, che conosce tutte le e-mail di chi posta, può confermare che io con “Salvo” non c’entro nulla e non so chi sia.
Non faccio spam e mi firmo con il mio nick.
Personalmente, anzi, pur concordando con Salvo, gli consiglierei più prudenza, nel profluvio di citazioni. E comunque siamo persone vere, non cloni.
Se la linea di difesa dev’essere questa, il discorso si è chiuso…

Di: giorgio

giorgio — Fri, 29 Jan 2010 08:19:24 +0000

suscitare il consenso e’ un’arte,una virtu’,una dote di natura.
Pero’ anche, attenzione,non e’ che chi suscita consenso
e’ sempre sulla via della ragione.
E certi fatti di ieri lo confermano.
Chi scrive perche’ lo fa?
Non credo che non cerchi il consenso.
La via della provocazione difficilmente genera consenso.
Venendo ora ai tanti copia e incolla di frasi rilasciate in varie epoche,da vari personaggi di diversa vocazione ed estrazione sociale e chissa’ piu’ oggi,per quali obiettivi,in regioni e contesti diversi,
occorrerebbe un supercomputer per fare un’analisi da cui potere trarre qualche affermazione certa,dopo
avere scartato le evidenti contraddizioni.
Leggendo mi sono chiesto se il gioco vale la candela,e mi riferisco a questi di buona volonta’ impegnati in dietrologia.Cui prodest?
Volendo impegnarsi non vi pare che la cronaca di tutti i giorni offra argomenti piu’ caldi,urgenti,interessanti,improcrastinabili?
La criminalita’ e la mafia di oggi ha superato centomila volte gli schemi e le consuetudini di ieri,ed opera in campi e con sistemi totalmente diversi.

Di: stalker

stalker — Thu, 28 Jan 2010 23:57:49 +0000

fa specie che didonna che ha basato un post su una citazione di un passo di un libro, a mio avviso – ma non conta – pretestuosa e poco analitica e contestualizzata, abbia da recriminare su altre – tante ed a volte molto interessanti – citazioni da parte di altri utenti.
ringrazio i due citatori “folli” e le riflessioni di gigi per le cose interessanti che ho letto, grazie a loro mi sono sciroppata un centinaio di post leggendo cose che non sapevo e che mi hannno arricchita
come dire? chi di citazione ferisce di citazione perisce.
non capisco cosa didonna continui a fare in sicilia con le capacità che ha. un missionario? naaaa….non ce lo vedo! comincio a pensare che altrove non troverebbe terreno fertile per le sue iniziative. la sicilia è davvero terra molto generosa!

Di: GIGI

GIGI — Thu, 28 Jan 2010 19:53:50 +0000

@ Fastspin, si, cambierebbe tutto. Comunque io l’avevo capito chi è “il nostro”, è evidente. Pero’ il seguito non mi sembra esplicito, se scrivi ” questi post e, soprattutto, i relativi commenti stizziti … ” e non si sa, perché non lo dici, a quali post e a quali commenti ti riferisci … potrei pensare che ti riferisci ai commenti degli utenti? Comunque non c’è livore, è solo ironia, ammetto, comunque, che spesso sono il solo a percepire la mia ironia. Ecco, se tu avessi scritto chiaramente a quali post ti riferisci e a quali commenti, e se si trattasse dei post e commenti stizziti del “nostro”, io non ti avrei chiesto di esplicitare il tuo pensiero in quanto sarebbe evidente: i post e i commenti di Didonna fanno solo sorridere.

Di: Fastspin

Fastspin — Thu, 28 Jan 2010 18:41:26 +0000

@gigi: mi spiace che ti sia abbandonato ad un ingiustificabile e immotivato livore nei miei confronti. Livore che nuoce, oltretutto, alle tue stesse condivisibili tesi. Livore che offusca la mente e la grammatica. Evidentemente non hai colto il senso del mio post, né a chi si riferisse. Se, venendoti incontro, ti svelassi che il nostro altri non è che l’autore del post, cambierebbe qualcosa?

Di: GIGI

GIGI — Thu, 28 Jan 2010 17:26:30 +0000

BLA BLA BLA STERILE, sorrisi, maieutica, Socrate, belle parole, venati, sottilmente paranoica, bella punteggiatura.
Ma qual’è il tuo pensiero logico … se pensi … con il tuo collezionismo di parole complicate … ora esprimi il tuo pensiero …

Di: Fastspin

Fastspin — Thu, 28 Jan 2010 16:28:05 +0000

@pequod: chi cerca il dialogo dovrebbe cogliere la differenza tra il seminare dubbi e lo sputare sentenze. Il nostro, purtroppo, non la coglie. Tutto qui. Se però, scoperto l’inganno, ci abbandoniamo a una lettura più consona, leggera e non pretenziosa, questi post e, soprattutto, i relativi commenti stizziti, venati di dietrologia sottilmente paranoica e connotati da esemplare illogicità, riescono a strappare più di un sorriso. La maieutica è un’altra cosa.

Di: pequod

pequod — Thu, 28 Jan 2010 14:47:13 +0000

…combattere le radici di una cultura parassitaria..
SI! ma come si può fare qualcosa “d’incisivo” quando quello che trovi quando provi a seminare dubbi(vedi post su rosalio:”Una politica innocente e impresentabile”) hai come risposte:indifferenza,silenzi un meraviglioso muro di gomma(dai diretti interessati..siano essi singoli individui o ordini professionali)??
pequod

p.s. è vero! da Franchetti e Sonnino poco o nulla è cambiato,ma cosa facciamo o possiamo fare per cambiarlo..?

Di: GIGI

GIGI — Thu, 28 Jan 2010 14:31:51 +0000

Si , il sicilianista è Didonna il quale spaccia per impresa l’intermediadione di factotum che spostano capitale – esiguo peraltro, altro che impresa! – dalla Sicilia verso Napoli e nei conti Ikea, dov’è l’impresa e il contributo allo sviluppo? Lo stesso Didonna che millanta “l’opus dei” come un’elemento che si occupa esclusivamente di Spiritualità, ovvero la piu’ grossa stupidaggine detta dall’uomo da quando ha messo piede sulla terra. Inoltre Didonna ( che non è altro che un intermediario, e fin qui niente di male, tranne che si spaccia per un genio incompreso che dispensa SBALLATI consigli di sviluppo per Palermo ) che è un provocatore – al limite della querela “la Sicilia era troppo bella allora ci hanno messo i siciliani” brutti sporchi cattivi e mafiosi nel dna – è pure un autentico “ignorante”, perché il futuro della Sicilia non si puo’ studiare eludendo il passato e le conseguenze presenti, ovvero, per lo sviluppo occorrono mezzi e strutture e capitali, da come è stata costruito ( con la truffa ) questa specie di similpaese, ( economia dello SQUILIBRIO interno agli stessi confini ) nel sud c’è carenza di strutture mezzi e capitali, per creare sviluppo reale occorrono capitali per costruire le BASI ESSENZIALI ( cosa per esempio che, tra altri elementi, sta causando i tristi problemi alla fiat di Termini Imerese, per l’arretratezza o assenza totale sul piano delle strutture e della logistica ) e ovviamente per investire, il capitale del similpaese per ragioni storiche è distribuito in maniera scientifica e secondo i criteri dell’economia dello squilibrio a beneficio di una parte del similpaese che produce e a danno dell’altra parte che si mantiene ai livelli di “sicurezza” cioé galleggiamento nella sopravvivenza. Con l’aggravante che in Sicilia il coraggio individuale viene soffocato dalla malavita organizzata, che prolifera “grazie” alla presenza solo parziale dello Stato e a una voglia di debellarla definitivamente quantomeno discutibile, o “strana” … In questo contesto possono attecchire le strutture destinate al consumo per fare tornare i capitali laddove lo ritengono “piu’ utile”, possono attecchire piccole iniziative individuali comunque economia domestica salvo rare eccezioni, e infine possono attecchire le piccole “abbanniate” ( dico abbanniate perché li considero operazioni di marketing da dilettante ) di Didonna il quale spaccia per “fare impresa” dei lavoretti che non si distinguono molto da una semplice impresa di puilizie tenuta da immigrati o indigeni, con la differebnza che le imprese di pulizia non trasferiscono capitali fuori dall’economia locale come fà il Didonna che si vanta tanto per le sue semplici attività di intermediazione.